专访日本进步学者：勿忘历史！(组图)
52fw.cn 08-13 次遇见7月7日，一个让中国人民无法平静的日子。在这一天，我们拨通了通向东京的电话，电话那边是一位名叫斋藤一晴的年轻日本进步学者——在他上高中二年级的时候，第一次听说在战争期间，日本国内有一个军队秘密制造毒气的名叫“大久野岛”的岛屿……后来，斋藤在自己的文章中说：开始，我曾怀疑自己的耳朵，当知道大久野岛就在广岛县时，我心中产生了更大的疑问。因为谁都知道在广岛有作为日本人“被害”象征的“原子弹爆炸纪念塔”，但是就在同一个县，还有作为日本“加害”的象征而存在的大久野岛的事实，为什么知道的人极其有限？这难道不正说明战后许多日本人只想把被害的体验传授给后代吗？我突然醒悟到：为了正确地认识历史，培养正确的历史观，不仅要正视“被害”，而且有必要正视“加害”的历史事实……于是，我们的跨国连线对话就从“大久野岛”开始了——
【简介】斋藤一晴：现年29岁，日本法政大学附属高中历史讲师、日本明治大学史学在读博士，研究领域为日本近现代史、战争责任论、历史教育论、日中韩历史对话。1997-1999曾在黑龙江大学进修汉语，近两年参与了中、日、韩三国学者《东亚三国的近现代史》的编译工作。
大久野岛的毒气资料馆让我切实感到祖父一辈对亚洲、对中国人造成了很大的伤害
记者：你高中时曾去大久野岛了解情况，当时的感受是什么？
斋藤一晴：大久野岛上有一座毒气资料馆，有一位在战争期间参与过制造毒气的老爷爷，因为制造毒气，他的嗓音变嘶哑了。他对从前国家的行为、自己参与了的行为一直在进行深刻的反省，并把历史的真实情况告诉年轻人，我听过他的讲话，我自己也有祖父，所以我切实地感到我们祖父一辈，对亚洲、对中国人造成了很大的伤害，我非常难受。因此，我产生了要关注历史问题的想法。
记者：你后来又上过大久野岛吗？现在那边是不是一个旅游地？现在的年轻人知道从前这里曾经有过毒气制造室吗？
斋藤一晴：是，那边现在是一个旅游胜地，很少有年轻人知道那段历史了。
我的学生听了大久野岛的历史也和我当年一样吃惊
记者：而你现在也是一位高中老师了，会利用这个机会对自己教的学生去讲日本伤害中国的历史吗？
斋藤一晴：我在我的学校是进行这样的教育的，我的学校也是这样的方针。因为我们学校是私立学校，可以自由进行课程安排。
记者：你给你的学生讲了大久野岛的历史，你的学生有什么反应？是不是和你当初听你的老师讲了以后的反应一样？
斋藤一晴：是啊，大家听我讲了那些事都很吃惊。我对他们讲大久野岛从前是一个毒气岛，我对他们讲在中国现在还遗留着从前日本军队的毒气弹，我的学生听了都非常吃惊。我还对他们讲，日本过去在战争中，在中国使用了毒气，我的学生听了也很吃惊。
记者：你的学生对你讲的这些知识是不是有兴趣，他们下一步会不会像你那样去对历史的真实做进一步的追究？
斋藤一晴：是的，学生是有兴趣的，但是下一步会怎么做就很难说了。
日本学生很难从目前的教科书中了解真正的历史
记者：你了解到日本侵略的历史是从你的老师教你以后才知道的，如果是另外一位先生教你别的东西的话，你对历史的看法会不会就不是现在这样了？这种偶然性你怎么看法？你认为避免这种偶然性应该怎么做？
斋藤一晴：如你所说，可以说我的例子有偶然性。但是如果想避免这种偶然性，就需要编撰正确的教科书，比方说把大久野岛这些内容都写上的，这是最能让学生学到真实情况的做法，要全国都这样做才行。
记者：现在日本的学校采用的教科书多数是什么内容？日本的学生学习这些教科书能否了解真正的历史？
斋藤一晴：据我知道，日本中学可以使用的教科书有10种，用哪一种由学校自己定。但无论哪一种教科书，其中关于南京大屠杀、慰安妇以及日本的战争责任等问题，特别是涉及中国和韩国的部分都非常少。因此，学生自己来学习就很难了解真正的情况，需要老师教，也需要电视节目里有正确的宣传。否则，日本的学生很难从这些教科书中了解到真正的历史。
日本政府和媒体对“7·7”几乎没有任何反应
记者：今天是7月7日，日本国内今天有没有什么纪念活动？
斋藤一晴：那些认识到侵略战争责任的人今天会举行活动的，但是政府和媒体方面几乎没有任何反应。
现在日本青年人对历史的认识很肤浅
记者：听说你上大学时，曾就“日本青年人如何认识战争责任”对同学们进行过调查，你现在还在做这样的工作吗？现在的日本年轻人日本侵华战争是怎么样认识的？
斋藤一晴：那次舆论调查是1995年，也就是十年前进行的，当时的日本年轻人几乎都不知道有过战争，现在比当时知道战争情况的人增多了，但只是字面上了解，真正了解战争实质内容的、了解当时中日关系情况的并不多，可以说只是知道而已。
记者：对于日本先做了“加害者”，后来又成了“被害者”的历史，现在是不是还有年轻人不了解？
斋藤一晴：是的，现在有的年轻人连日本是被害者都还不了解，他们甚至不知道广岛曾经遭受过原子弹的轰炸。至于说“加害”这个词，教科书上读到了的，他们还能记得。但是他们并没有实际的加害的那种感受。
记者：你认为应该怎么样做才能改变你刚才说的那种状况呢？
斋藤一晴：现在有人在做这方面的工作，比如从历史学研究的角度，在学会这一级学者们在进行历史研究，像对于南京大屠杀，他们在积累研究。全国有历史研究工作者在编写让学生在教室里就能学习到历史的教科书。
最重要的还是进行历史教育
记者：我个人参观过广岛原子弹纪念馆，我看了以后认为，里面的内容只讲了“被害”的一面，而没有讲为什么会“被害”，也就是没有讲“加害”的前因。
斋藤一晴：是啊，确实既需要了解曾经受害的一面，也需要了解曾经加害的那一面，我希望中国的学生也能有机会到广岛来参观那个纪念馆。
记者：我听说日本的年轻人现在对学中文很有兴趣，其中有没有像你这样为了了解历史学中文的？
斋藤一晴：从了解历史的角度去学中文的不多。还是为了谋生吧，这样的人多。
记者：日本年轻人据说不大关心政治，您认为日本的年轻人还是这样吗？
斋藤一晴：是。日本年轻人对政治没有什么实感，但也并非完全没有兴趣，只是他们没有机会来了解这些情况。
记者：那怎样才能够让他们关心起来呢？
斋藤一晴：我认为最重要的还是进行历史教育。
右翼教科书可以用作“反面教材”
记者：许多评论说日本现在整个社会右倾化，右翼力量也在增大，是这样吗？
斋藤一晴：是啊，的确和以前相比较，日本社会右倾的趋势在加强，但是在实际的生活当中感觉不到。
记者：学生、家长、老师、专家对日本右翼编写的教科书有什么评价？
斋藤一晴：日本右翼教科书的主要编撰者，大家实际上认为这个人不行。至于那本教科书，我认为可以批判地使用，可以批判地研究，这样做才会朝好的方向发展。
记者：您的意思是说右翼的那本教科书可以作为反面教材了？
斋藤一晴：（笑）对呀，可以用作反面教材。
记者：右翼学者编撰的历史教科书有多少学校采用？
斋藤一晴：这本教科书在东京，据我知道，只有一所或者两所学校采用，在全国采用比率是0.039％，很少很少。#p#分页标题#e#
参与编写《东亚三国近现代史》让我感到加强民间交流很重要
记者：你在自己的学校里坚持进行正确的历史教育，在日本别的地方这样做的人多吗？
斋藤一晴：在历史教科书编撰领域右翼活动是存在的，但是与此相对抗的力量，不同意进行这样历史教育的力量也是存在的。我认为，在这样的较量过程当中，会产生正确的历史观的。这种趋势我相信会扩大。
记者：你参与翻译的《东亚三国近现代史》在中国获得了很好的评价，在日本怎么样？现在对这本书在日本方面有什么反应？
斋藤一晴：在书店已经上了6万册，目前已经卖出去3万册，这是在日本销售的情况。到明年4月这本书才会被最后决定采用不采用。
记者：你曾经来中国留学两年，对于这段经历你有什么感受？
斋藤一晴：我感到，日本和中国、日本和韩国之间的问题有两个层次。一个是国家之间的问题，但是也有一个人和人之间的问题，就是说中国和日本的大学生个人之间有没有交流是一个重要的问题。我想，国家层次的问题由国家去解决，个人的问题需要双方的年轻人来进行交流、进行对历史的探讨，以便能够取得一个共同的认识，需要有这样的交流。比方说我认为日本的学生需要了解中国的学生在学校当中是如何学习历史，学习了一些什么样的历史内容，中国的孩子在家里接受他们父母的教育当中，关于历史是怎么教的。日本学生需要了解、需要有这样的交流。
记者：您对参与中、日、韩三国共同编撰历史书有什么体会？
斋藤一晴：如果没有人和人之间具体的交流，就不可能有比较全面的了解。我认为利用三国共同编写教科书这样一次机会，日本人同中国人交谈、交流，互相成为朋友，这是重要的。作为人，需要交流，有了交流，就能更好的互相了解。编撰教科书的委员会为大家创造了这样一个机会。比方说去年他们在汉城举办青少年夏令营活动，这样大家在一起交流会有好处。今后需要在市民层面进行交流。如果没有市民层面的交流，没有中国、韩国、亚洲国家和日本人之间进行交流，那么有正确的认识就比较困难了。
日本说自己是大国没意义，要被其它亚洲国家承认才行
记者：日本正在努力争取要成为常任理事国。据我所知，有41个国家4200万人签名表示，如果日本不承认历史问题的话，就不能当安理会常任理事国，你知道这件事吗？
斋藤一晴：我知道，我知道有4200万人签名。
记者：你对此有什么评价？
斋藤一晴：我个人认为，日本不加入安理会常任理事国也没有关系。日本要解决各种问题，比方说政治、经济、与亚洲各国的关系--包括领土的问题，把这些问题一个一个解决了，再申请安理会常任理事国也不迟。总而言之，我认为现在不入也没关系。
记者：在现在的国际形势下，你认为日本应该起什么样的作用？
斋藤一晴：不是军事方面发挥作用，可以在别的方面，比如说在派遣人才方面发挥作用。比如日本的排雷技术很先进，可以让世界共享，这样做出国际贡献才好。
记者：中国有人认为，如果日本像德国那样，就可以成为一个正常的负责任的大国。那么，您认为让日本在世界上成为一个负责任的大国、发挥大国的作用，在目前的阶段最重要的是做什么？
斋藤一晴：必须解决历史问题，解决历史问题之后日本才会成为亚洲的一员。日本被其它亚洲国家承认是最重要的，日本自己说自己是大国没有意义，只有被其它亚洲国家承认是大国，这样才行。