主题演讲“展望亚太合作未来”文字实录
52fw.cn 07-12 次遇见和讯网消息 2012APEC中国工商领导人论坛6月7日-8日在北京举行，本次论坛将主题为“发展的挑战”。以下为主题演讲“展望亚太合作未来”文字实录：
Dato Timothy Ong：各位阁下、女士们、先生们，我感到非常高兴能够给大家介绍一下我们尊贵的来宾，陆克文先生是澳大利亚国会议员，我是这一环节讨论的主持人，这是我们中国工商领导人论坛的第一个环节。实际上我们已经谈了很多，也写了很多，讲了我们陆克文先生的一些所作所为和成就。我这里要强调三点。
第一点，陆克文先生是一个非常重要的政治人物，在澳大利亚和在整个区域都是非常重要的政治人物，他的政治历程在15岁的时候就开始了，当时他加入了澳大利亚劳工党，澳大利亚劳工党也是澳大利亚的一个主要的政党。在1998年的时候，他当选为澳大利亚联邦国会议员，是昆士兰州国会议员的代表；九年之后，他领导着澳大利亚的劳工党，实现了里程碑式的成功，在澳大利亚全国大选当中取得了巨大的成功，成为第26任澳大利亚总理。
当陆克文先生成为总理的时候，整个世界进入到了危机当中，出现了全球的金融危机，全球的金融危机影响到了世界上每一个主要的经济体，影响是史无前例的。作为澳大利亚总理，陆克文先生领导着澳大利亚去应对全球的金融危机，他的反应和应对危机的能力是非常强大的，正因为如此，澳大利亚成为一个唯一的、主要的全球发达国家没有受到金融危机的影响，没有进入到经济萧条。
陆克文先生是2010年末成为澳大利亚总理的，此后作为澳大利亚外长，一直到今年年初，作为国会议员，他一直在澳大利亚发挥着重要的作用；同时在澳大利亚之外，也是发挥着非常重要的作用的。
接下来我要给大家强调一下陆克文先生背景的第二个层面，陆克文先生个人长期参与到了中国的文化和中国的历史的沟通当中，他在10岁的时候就对中国文化很感兴趣了，当时他的母亲给他一本书，这本书是讲亚洲文明的，他也学习了汉语，在澳大利亚国立大学学习了汉语，以优秀的成绩毕业。
昨天陆克文先生也有一个演讲，他的中文名字是陆克文，他现在也开始用微博，他的微博名字叫老陆，他现在已经有220多万粉丝了，他现在来到我们这个论坛上跟大家进行讨论。陆克文先生是致力于一个繁荣的、和平的亚太地区的发展，作为澳大利亚总理和外长，现在作为国会议员，不管承担着什么样的职位，都一直致力于推动亚太地区的和平发展，他希望建立一个亚太社区，希望这样一个社区能够不断地进行深远的发展。
他也是非常重视21世纪亚太地区不断变化的需求，我们现在举办一个亚太工商领导人论坛，在这个论坛上我们会问自己，这里有哪些挑战，这里有哪些事情我们可以进行合作和推动，我们可以做些什么，能够帮助我们获得一个更好的亚太地区的未来？我们真的非常荣幸，我们现在开始这样一个讨论；我们非常荣幸，邀请到陆克文先生给大家展望一下亚太地区的合作与未来。
请大家和我一起来欢迎陆克文阁下。
陆克文：非常感谢，各位来宾、女士们、先生们，我们现在是讲英文的，因此我是非常依赖于翻译给我们进行语言的传达。我这里要感谢我们的主办方中国贸促会，他们作为这个论坛的主办机构，起的作用是非常重要的，这个机构的历史也很长，所以要特别承认这个机构所做出的贡献，谢谢。
这真的是一个激动人心的时代，对世界来说、对亚洲来说，都是一个激动人心的时刻，澳大利亚感到非常骄傲，我们是亚太的一个创始国之一，当亚太经合组织建立的时候，20多年前的时候在某些人的眼中是一种梦想；20多年之后，亚太经合组织已经成为一个现实了，它不再是一个梦想了。澳大利亚也是一个领导国，我们改变了亚太的发展，我们过去有一些经济和贸易的部长级的会议，现在我们有年度的工商领导人的论坛，在过去的年当中一直都有这样的领导人论坛，这对我们来说是很好的一个发展，可以让我们看看我们过去的发展历史。
APEC现在已经取得了很大的成就，我们已经看到自由贸易的大门打开了，而且这个大门开得越来越大，我们看到在整个区域当中投资的大门也开启了，在各国之间出现了经济自由化的发展。所有这些事情都不是偶然，都是因为领导者做出了决策，还有亚太经合组织鼓励着领导者去做出这些决定。我们现在对于开放的和自由贸易的共识是20年前达成的，当时共识的达成并不是很容易的，我们亚太经合组织应该为这样的成就感到骄傲。
正如刚才回副总理所讲的，我们这样的一个亚太组织是代表着世界上40%-50%的人口，占了世界45%的贸易，还有世界50%的贸易。接下来我们看一下亚太合作的未来，这也是我们今天北京论坛的一个主题。正如Timothy所讲的，我不会讲很长时间，我们应该进行更多的对话，我只讲三个话题。
第一个话题，是我们无法避免的一个话题，我们可以去看一下亚太地区的未来。我们看看欧洲现在正在做些什么？欧洲出现了金融危机，欧洲的金融危机不仅仅只是让欧洲人感到担忧，欧洲的危机影响到了所有人。这也提醒我们在21世纪全球化能够造成什么样的后果。全球化给我们带来了很多的好处，也造成了很多的风险，造成了我们相互依赖这样的一种风险。
我们在亚洲，我们在亚太地区也会受到欧洲的影响，欧洲的发展给我们带来的很多的担忧，如果说欧洲失败了，如果不断地有这样的主权债务的危机，同时还有西班牙的危机，西班牙是欧洲主要的经济体，也是全球主要的经济体，如果欧洲继续持续下去这样的状况的话，我们的亚太地区，包括我们的股权、银行业、商业发展和就业的信心，方方面面都会受到影响。
现在全球的金融危机不管是以这种形式还是那种形式，已经进入到了第五年了，根据历史的标准，这真的是一个长期的、持续的危机，我们要认识到这一点。世界银行的总裁指出，现在大家知道在2008年9月份的时候出现了雷曼兄弟的倒台，后来在欧洲又出现了一些危机。大家知道雷曼兄弟的倒台和这样的危机是涉及到私人机构的，也涉及到了主权债务，但是这些危机对于我们全球金融的发展和流动是有着深远影响的，因为这会影响到全球的实体经济。
当然，有一些成功的经济体，比如说中国和澳大利亚，是能够自我保护的，是我们内容免受欧洲危机全面的影响。中国现在的经济增长还是达到了8%，澳大利亚昨天发布了国家增长报告，达到了3%。对于全球的经济危机来说，我们能够实现这样一个增长还是不错的，中国和澳大利亚在以前成功地商讨了危机，但是这样的一个危机是非常大的一个危机，欧洲的银行是代表着全球银行活动的40%。因此，当欧洲的领导者在6月26日会面的时候，必须有一个同样的心声，必须要明确地告诉我们解决这些问题，确实有一些解决方案，包括希腊退出欧元区。
#p#分页标题#e#在过去的一周当中，在国际金融报道当中这样的新闻都非常多，世界银行的主席、欧洲央行的负责人也都是深为关注的，还包括ECB、欧洲的一些救市的政策、债券等等，都会受到很多的影响，同时还有一些债务国家，他们是有着很多的责任的，他们必须要进行长期的预算和经济的改革才可以。
如果说欧洲没有采取有效措施的话，如果是继续地支离破碎地采取措施，继续让这些问题存在的话，我相信欧洲有一天醒来会觉得太晚了，为什么以前没有采取措施呢？这会造成长久的经济影响，也会影响欧洲长期的发展。我为什么在今天的会议上谈到欧洲的问题呢？因为大家知道现在全球化，我们现在在亚洲所做的一切的事情，都会受到其他的大的经济体发展的影响，而欧洲是世界上最大的一个经济集团，正因为如此，亚太地区必须有统一的心声，我们不仅仅要和欧洲去沟通；同时在接下来的20国会议当中，我们必须也要有同样的心声，要有合作的措施去解决2007年到2009年的金融危机。
我要说的第二点也是非常重要的，这是涉及到我们的长期可持续的发展，就是中国模式的长期增长的可持续性。中国会成为世界上最大的一个经济体，这样的辩论不仅仅对中国人来说很重要，同时对全球来说也是很重要的。因此我们看到中国过去的增长模式的时候，我们看到中国在过去30年当中经济发展给我们留下了非常深刻的印象，这是有劳动密集型的工业，还有向美国和欧洲的出口，在过去给中国服务得非常好，而这些也继续会推动中国的发展。
但是我们现在要看一下这样一个模式的可持续性，中国的领导者也认识到了这样一个增长模式，中国新的五年计划增长模式是非常重要的，多年以来中国已经看到了要改变这样的一个增长模式，要依赖于服务业、依赖内需，同时也越来越依赖中国城市化的需求，要去改变和发展这样一个经济发展的模式。
去年中国历史上第一次城市人口首次超过了农村人口，中国有更多的人生活在城市，这很大程度上取决于中国经济增长模式的转型，这对中国来说很重要，对世界来说也是很重要的。
我要说的第三点，我们觉得在过去的30年当中有这样的一种想法，即世界经济的增长，更重要的是亚太地区的经济增长主要是取决于持续的、战略性的亚太地区的和平和稳定。在过去的30年当中，或者30多年当中，从越南战争结束以来，这个区域很大程度上来说都是没有大型冲突的，我们需要提醒我们自己这样一个和平的事实，战略性的稳定性和和平促进了现在我们看到的经济强劲的增长。因此将来我们的挑战就是怎么样继续确保我们能够在接下来的30年当中拥有这样的战略性的和平和稳定，我们不能假如说战略性的和平和稳定是自然而然的现象，其实不是的，我们看到世界其他地区往往还是存在着冲突的，所以对于所有亚太地区的人来说，我们必须利用我们区域的这种机制来实现长期的和平和稳定，避免战争和冲突，大家可能说当然这是符合逻辑的，人们觉得这是理所当然的，但是当你丧失了和平和稳定性的时候，经济的后果和影响会非常明显。
因此我们区域的机构，包括APEC和现在的东亚峰会第一次包含了美国，这些机制都是我们未来的非常重要的机制，可以帮助我们去塑造长期的区域战略性和稳定性。我们都知道这里有哪些问题，我们也常常进行辩论。大家知道台湾海峡、朝鲜、中国南海的问题，还有亚洲其他的一些领土问题，但是我们是有着良好的成熟度和良好的领导力，我们可以利用我们的机制创建新的东西，我们可以去创建信心，可以使我们确保在将来有和平和稳定。
如果我们丧失了和平和稳定，坦率地来说，我们就会丧失经济发展的动力。我们也要去确保我们必须要创建一个稳定的亚太地区，这是有利于我们未来的发展的。我们要去解决现在的安全问题，要和平地、稳定地去解决，这对于我们长期的经济增长来说是至关重要的，也可以确保我们目前的生活水平。
Dato Timothy Ong：非常感谢陆克文先生给我们这样一个精彩的演讲，他的演讲给我们很好地解释了我们面临的问题，即中国发展的问题，还有一些制度上的问题。我想问您一个问题，就是关于欧债危机，您觉得欧盟到底是会团结一致，还是会崩溃？
陆克文：当然这是我个人的看法，不是政府的看法，我想说两点。我觉得欧盟的领导层非常聪明，他们其实能够解决欧债危机。作为一个旁观者，我觉得当然要取决于他们要花多长时间来做出决定。但我觉得有些批评可能也是有道理的。但是我觉得一旦处于崩溃的边缘，欧盟的领导层是可以采取积极的决策的，我想他们是不会眼睁睁地看到欧盟分崩离析。
中国的发展问题以及亚太地区的这些问题，还有欧盟面临的问题，我觉得其实这些问题都是有解决方案的，这也就是为什么我们需要有这样的一个论坛来进行很好地讨论。因为我们有很多全球顶尖的经济学家，他们也为欧盟的欧债危机提出了自己的一些解决方案。其实我们觉得这些解决方案是显而易见的，但是这取决于他们要花多长时间来做出这样的决定，领导层要怎么样来迎接这样的挑战。
对于欧盟来说，我们知道他们也面临着很多现在，也许欧盟面临着以后希腊要退出，但是我想欧盟的领导层也是非常现实的，他们也会有一些现实的考虑。我认为欧盟领导人肯定是不会让这样一个危机扩散到让整个欧盟分崩离析的。
Dato Timothy Ong：非常感谢，我想现在我们再扩展一下我们的问题，看看大家有些什么样的问题。
提问：我的问题是，澳大利亚在历史上是属于欧洲的；但是从地域上来讲，它又属于亚太地区。作为澳大利亚的前总理，陆克文先生觉得澳大利亚在未来亚太地区将会塑造一个什么样的角色？
陆克文：其实澳大利亚也是不断在变化的，如果你去墨尔本的街头，你会看到来自各个国家的人，他们也是一直生活在澳大利亚。在悉尼，除了英语，还有很多人在说中文，所以你会看到所有的这些都在不断地改变、不断地融合。我们的大学还有50万的外国留学生，包括很多的中国留学生。我想说澳大利亚的本质在不断地改变的，但我觉得这是非常好的事，我们也非常开诚布公地看待这件事。
#p#分页标题#e#在过去的20多年当中，澳大利亚对于它在亚太地区发展的角色也是非常开放的，我觉得我们也可以进行很好地讨论。并且我觉得亚洲在过去的10年当中虽然有的时候我们可能有些不一致的声音，但是我们都是希望促进整个地区的稳定和发展，这些都是好事，我们需要不同的声音。这个区域其实本身就有很多不同的意见和声音，比如说印度尼西亚政府的一些声音，可能就会和北京的不一样，可能也会和韩国的不一样，所以说各个国家都有自己的利益诉求和见解，这些都是非常合理的。
但是通过亚太经合组织这样一个机制，我们就可以了解不同的声音，并且了解到不同的机制，通过彼此的妥协、通过彼此的了解，我们可以解决这些问题。我觉得我们在过去的23年当中取得的成绩非常显著的，在未来首先我们要很好地发展经济，我相信我们也能做到。我们是世界上非常巨大的一个经济体，也是亚洲一个非常重要的经济体，我们也没有受到全球经济危机的影响，我觉得这些都是对于澳大利亚的肯定。
第二点，澳大利亚也是全面参与到亚太地区的外交当中，也参与到各个机制中。在我当总理的时候，也是积极参与外交事务，但是到现在为止我们还没有一个在亚太地区讨论安全的机制，这个问题我觉得非常重要，我觉得我们需要有这样一个机制。很重要的一步就是让美国等一些国家也能够加入到这些讨论当中。APEC其实并没有这方面的一个议题，但我觉得我们是非常聪明的，也是非常具有创造力的，我们也是积极地参与到全面的外交事务当中。
我觉得我们要做两点，第一就是维护地区的稳定和和平，因为我们的文化非常不一样，我们的历史也不一样，各个国家可能也会有一些历史上的冲突、不和，但是我们都必须要彼此开放、彼此进行经济合作，展开对话，这样我们才能够让亚太地区变成一个公开的经济的市场，并且能够让投资和贸易能够很便利的进行。所以说虽然澳大利亚是有着西方的文化，但是我们在地域上是属于东方的，所以我觉得我们的特性也是介于两者之间。
提问：我的问题是关于稳定和亚太地区经济增长的问题，我不知道您是如何看待这种自然资源越来越耗竭的问题，您觉得亚太地区的发展模式应该怎么样来适应这种耗竭？
陆克文：下一周我们会在里约热内卢有一个会议，就是怎么来实现一个绿色的发展和和持续的发展。我觉得这不仅仅是一个学术上的问题，它是有一个非常重要的现实意义。因为人们对自然资源的需求和自然资源的存储量都是有一些不太和谐的地方。我觉得对于中国来说，中国世界上第二大经济体，也是亚洲最大的经济体，我们经常讨论中国如何实现可持续的发展，我觉得这个问题也是放在中国每一个政治决策当中都会考虑的问题，中国现在也正在展开决策认识到这个问题，中国的自然资源也是有限的，并且中国人民也不希望生活在污染的环境当中，我们也是希望能够实现一个可持续的发展。而我想发展中国家也都是认识到了可持续发展的重要性，特别是在亚太地区。
所以关于这个问题我认为，在里约热内卢的这些领导人应该很好地意识到这样一个问题，同时关注到我们这种发展中国家面临的自然资源的挑战。去年受联合国秘书长的邀请，我参与了一个报告的制订。这个报告会告诉我们，我们应该如何来破除国家之间的障碍，来实现合作、实现环境的可持续发展，包括我们的环境什么时候超出它的可承受力，我们如何实现环境上的可持续发展，这都需要我们政治上的研究，并且采取果断的措施。
还有我们环境的发展会对海洋生物和整个的环境造成什么样的结果，这些都是我们应该考虑的问题，我们应该考虑如何来实现各个国家的合作，实现环境的保护和环境的可持续发展。因此我觉得大家必须在全世界可持续发展这个问题上达成统一的意见，并且政府之间也要形成合作的机制，看看我们应该如何来解决粮食问题和环境面临的危机。
但我们也知道，我们既是世界上最重要的一个食物的消费国，也是出口国，我们必须要意识到一个很重要的问题，就是全世界必须要进行合作。
Dato Timothy Ong：关于你谈到的第三个挑战，就是我们地区机制的一个能力，在21世纪，我们是否能够应对新的危机？您一直都认为我们应该更加积极的来设计和制订一些框架、原则和机制，当我们出现分歧和差距的时候，我们应该积极地去解决他们。但是有些人认为，如果现在事情还在正常发展的话，我们不应该去采取太大的措施解决它们，应该任由其发展，你觉得这两者之间是否有一个中间点实现平衡呢？
陆克文：这是一个很好的问题，作为澳大利亚的前总理，我当时也参加了一些讨论，APEC是20多年前建立的，在促进经济、实现经济的开放和贸易投资方面都扮演了不可估量的作用，这些都是我们取得的非常重要的成绩。如果APEC没有成立的话，我无法想象我们区域将会变成什么样子，我想如果没有这个机制的话，我们的经济可能会衰退，并且可能会有很多的贸易保护主义。现在APEC的问题，就是还没有一个解决危机的议题，包括香港、台湾，因为最开始我们都是认为这样一个机制是关于经济发展的。
现在我们谈到APEC这样一个重要的组织，我们需要解决危机的机制和有关安全的问题。从2005年的时候在吉隆坡，我们当时就谈到了如何促进亚太地区的安全。但我觉得如果要建立这样一个安全的议题的话，应该把美国加入进来。因为美国是非常重要的一个国家，如果我们要讨论安全议题的话，我们应该把美国加入进来。在我当澳大利亚外长的时候，我们主要是关注于如何促进达成外交的一致性，让美国加入到我们的安全议题讨论当中。
从美国的观点来讲，美国历史上都是希望能够动作双边机制来解决问题，让他们参与到这种多边的、区域性的合作机制中来，其实并不常见。但是对于亚太的发展来说，我们的未来是需要一种多边的对话机制，我们需要中国、需要日本、需要印度尼西亚和很多其他国家的参与。因此我们都要彼此地做出妥协、彼此合作，我们需要把美国加入到我们的安全议题的讨论当中。
去年在巴厘岛举行的一个会议当中，美国加入到了我们的一个讨论，我觉得在未来，我们也需要开展这样一个机制，我觉得我们不应该拘泥于旧式的思维，欧盟的很多成员国在历史当中有有很多的战争和不和，但是他们都在未来的发展当中都进行了很多的合作。我觉得在亚洲、在亚太地区，我们有很多不同的文化、不的历史和很多不同的国家，我们也是有这样的机遇来实现彼此之间的合作。因此我们必须意识到，我们彼此有这样开展经济合作的重要性，我觉得口号对于我们来说，对于21世纪来说，那就是合作，这同时也取决于我们解决问题的能力。
但是我觉得还是乐观的，我们能够拿出解决问题的方案；同时我们也要吸取经验，不要重蹈其他国家的覆辙。
最后我想说，我觉得我们需要这样的勇气和毅力，彼此坦诚地面对，有这样的勇气解决问题；同时以一种和平的方式来彼此实现合作，这是对我们未来的发展来说是至关重要的。
Dato Timothy Ong：非常感谢，接下来我们有三个提问的机会。
提问1：我是来自世界自然基金会的，首先感谢你们的评论。今天是一个工商领导人的论坛，我希望聆听一下你们觉得在亚洲的可持续发展当中公司发挥的作用，您有什么看法？
#p#分页标题#e#提问2：我有一个个人的问题，也是我的父母很想知道的问题，陆克文先生是把中西方文化的冲突进行了很好的协调，我的父母想知道，当你成为澳大利亚前总理的时候，您做了很多的事情。我的父母想知道，您是怎么平衡自己的？您是澳大利亚人，您的思维是不一样的，您怎么样平衡自己的角色？您以前是总理，现在怎么样平衡自己的生活呢？
陆克文：我可以让我的妻子来回答这个问题。
提问3：陆克文先生提到了政治的稳定性和中国的崛起，还有美国相对应的衰落，我希望这并不是一个不公平的问题，澳大利亚最近同意和美国签署一个军事协约，这并没有获得亚洲的关注。但是不管我去到那里，人们都在问，为什么澳大利亚要这样做呢？我的问题是，如果说更多的中国人在接下来的25年当中，在澳大利亚表达了更多的心声的话，在澳大利亚他们是否会欢迎更多的中国人的存在？
陆克文：我想回答一下最后一个问题，然后再回答第一个问题，接下来再说一下平衡这个问题。最后一个问题是涉及到安全政策和美国协约的问题，首先在问题上有一个错误，你说我们最近和美国签署了一个军事协议，实际上并不是如此。我们在1941年的时候就建立的这样一个协议，从二战开始就这样做了。我们看看战争的体验，澳大利亚和亚洲，大家知道亚洲受到了日本的侵略，当时澳大利亚和美国创建了一个联盟，这样的做法没有改变，一直都是如此；澳大利亚现在对于美国联盟的态度也没有改变，但是我们确实有一些战略性的变化，澳大利亚和美国有战略的一致性，由于我们有悠久的历史，在1941年之前美国和澳大利亚没有特定的联系，当时我们的关系是非常薄弱的，而这样的关系是通过战争之后发展起来的。你知道战争对我们的影响是非常大的，包括地缘政治和区域国家，这是一个事实。
接下来我们看看最近的发展，在美国有《全球时代》这样一个杂志，这个杂志也往往会批判我，有时候一些批判甚至传到了澳大利亚。但是我觉得《全球时报》的负责人还是很不错的，这个报纸指出了澳大利亚做出了一个决定，包括在澳大利亚建造新的军事基地。我们可以看看一些事实，20年前、30年前，澳大利亚每一年都会和美国有这样的军事演习，我们和联盟其他的合作伙伴都是一样的，每年可能都会有1500多名军事人员进行演习，这个数据从过去的15万到20万。我为什么讲这些东西呢？我们必须要看一些这些事情过去的历史和联系，媒体可能进行了一些宣传和夸大。
现在我们和中国也有很多军事方面的交流和沟通，和中国解放军进行了很多了交流，在应对全球的危机和国家灾难方面也进行了很多的交流；我们也和中国海军进行的沟通，这并不是一个游戏。我们作为一个拥有2300万人口的国家，我们的海岸线达到了36000公里，我们当然是愿意去维持稳定和和平的。你可以看看美国人的情况，对于我们来说，我们是愿意去维持平衡和稳定的，我们愿意维持和平，你可以看看中美之间的关系，我们希望这样的关系不会影响到区域的长期的稳定和和平。
关键的问题是，我们可以做些什么去维持这种稳定性，我觉得亚太地区可以把企业的社会责任纳入到系统当中，当然最基本的是财会和汇报系统，汇报企业的社会责任，这会影响到企业的稳定性。我觉得在全球已经出现了一些共识了，我们有联合国的一些声明现在已经被人们接受了。大家也可以看看下周在里约热内卢的报告，这个报告也会涉及到企业社会责任。
因此企业发挥的责任不仅仅政府的决策，也是公司的抉择。中国的《公司法》第五条界定了企业的社会责任，适用于每一个中国公司，只要在中国根据《公司法》进行注册，都必须要有企业社会责任；如果你在上交所和深交所上市的话，必须提交企业社会责任的报告。现在整个的法律框架在不断地变化，你问我们可以通过亚太经合组织可以做些什么，我们要确保中央政府的决策的执行和实施。
接下来回答平衡的问题，首先一定要睡好觉，不要担心媒体的攻击。我的家庭生活也非常开心的，上周我成为了祖父，我的孙女叫谢玉儿，加入到我们的大家庭当中；还有中庸和大学，这是我的哲学理念。
缅甸朋友提问：陆克文先生，我发现有一些观察家的评论说，建立20国集团是为了反应全球的金融危机，这使亚太经合组织不再具有相关性了，你是否会赞同这样的意见？
陆克文：非常感谢您的非常直截了当的问题。我们首先看看缅甸，缅甸的发展是很好的，在去年6月份的时候我走访了缅甸，这是澳大利亚外长第一次走访缅甸。缅甸有5000万人，是需要获得机会的，但是过去没有什么机会。今天在座的有很多公司，我要告诉这些公司的代表，缅甸是有非常好的机会的，在亚洲人均的收入是比较低的，因此这里在基础设施、公共建设方面有很多的机会，这些企业可以尽可能快地去缅甸探索这样的机会。
接下来我们看看20国集团和亚太经合组织，当时我是赞同建立20国集团的，最终奥巴马在匹斯堡核准了这样的建议。首先20国集团并不会使亚太经合组织的工作变得冗余，20国集团的关注点是怎么样确保全球的金融稳定和平衡，涉及到世界上前20大经济体的，也涉及到年终报告的透明度、金融机构的资本充足率怎么样，同时也会关注宏观经济的透明度，匹斯堡有一个宏观发展的框架，还有宏观经济、债务的不均衡性，还有债务、赤字等等；还有除了投资国之外，将来的发展等等，这都是20国集团的使命。
亚太地区是为了降低贸易和投资障碍，同时降低国内经济竞争的障碍，我觉得这对于亚太地区来说是很好的使命，工作也是在密切开展的。如果大家了解APEC的日程的话，可以知道我们的工作做得非常好，贸易在不断上升，投资也是非常不错的，同时还有国内的竞争策略，在生产模式方面也是有很好的透明度的，这是APEC要发挥的作用。我觉得在这方面，APEC是能够发挥很好的作用的。
#p#分页标题#e#新加坡大使提问：我关于区域经济的整合有一个问题，最近很多机制都发布了，我们谈到了跨太平洋(601099,股吧)合作伙伴的经济，还有东盟+3最近也进行了沟通，包括中国有一些FDI和双边的外国直接投资，我想了解一下您的看法，对区域经济一体化有什么样的看法，我们现在在北京这样一座非常美丽的城市，您觉得中国的政策选择可以是什么样子的？中国有什么样的途径进行经济整合呢？
陆克文：关于贸易自由化，我有一个中国式的表达，就是百花齐放，百家争鸣。我们从来没有完美的世界，我们会有多哈谈判，会有贸易自由化的促进者，多边的贸易自由化应该是有一致性的，世界贸易组织方面和多哈集团在政治意愿方面出现了崩溃，在过去几年出现了零进展，还有一些多边发展和双边发展，我觉得这是对世界贸易组织失败的一个反应。
我的看法是，贸易越多，同时对于整个区域的经济发展来说就越好，尽管这个机制不是特别有效。亚太经合组织有哪些好处呢？会促进来自拉丁美洲新一轮的经济发展，我们必须要关注到拉美新一轮的经济增长，我给的我们应该去鼓励所有现有的方法，我们要去促进贸易自由化，同时也要注意一下政治的反应，对经济压力的反应往往会有一些保护主义。在政治上你很难去防止出现保护主义，总是有贸易保护主义的，但是如果进行保护的话，会减少就业机会；如果打开大门的话，会促进经济增长，会创造就业机会，但是必须要政策去防止贸易保护。
我们和中国有一个五年的双边合作协议，这是一个双边的FDI自由贸易协定，但是现在必须要结束了，因为大家知道中国是最大的，而我们是第四大的，我们必须要把这样一个双边的FDI自由贸易协定终止了，这并不是任何一个国家的错误。
我刚才和中国副总理回良玉进行了沟通，中国政府已经实现了很多的成就，在过去30年当中中国的变化太大了，邓小平进行了改革开放这样一个政策，当然其中有挫折，但是在过去的30年当中，中国整个的经济发展是非常惊人的。但是中国的经济发展是否是具有可持续性的？我觉得中国要对此做出决定，大家看到中国的十二五规划指出，中国的经济发展要依赖于服务业和内需增长，我觉得这是非常明智的。每一次出现危机，都可以看到中国政府的反应，都是去进行公共投资，而不是提高私人消费。
因此执行十二五计划，这个执行是至关重要的，中国的领导人知道这些政策方向是明确的，但是执行是非常复杂的，但是必须要执行才可以。我相信这些政策如果执行得很高的话，中国的经济增长模式会非常好；如果不执行，就会出现一些问题。
Dato Timothy Ong：在问最后一个问题之前，我要问一个比较棘手的问题，您谈到了需要去确保我们不要把稳定和安全看作理所当然的事情，而我们的机构必须要去应对这个挑战。现在有很一点给很多亚太地区国家都造成了困惑，有中国南海的冲突，最近有很多的报道涉及到中国南海这样一个紧张局势，菲律宾和中国出现了一些分歧，造成了紧张局势不断上升。在我们区域的架构上，我们拥有这样的机构，为什么有APEC这样的机构还会存在这样的冲突呢？目前看起来没有一个论坛能够解决这些问题，您是否觉得这样的冲突和紧张的局势会进一步加剧，还是保持现在的现状呢？
陆克文：我可以这样回答，我觉得从战略上来讲，我觉得我们必须在中国南海问题上有一个沟通和解决的机制，首先从战略上来讲，我们要问自己一个问题，为什么在这个地区有一些人想要来破坏稳定的局势，制造南海的紧张局势呢？首先我觉得我们在过去取得了什么样的成绩，包括APEC过去23年取得了非常巨大的成就。还有在东盟，也是在东南亚的经济和政治的合作当中扮演了非常积极的角色。而现在这种合作的机制，大家都已经意识到是非常重要的；在外交方面，我们也都积极地开展合作，这些都是我们取得的成就。并且我们在全世界范围内，让贫困率降到比较低的水平，这些都是我们取得的成就。
我们还有共同合作的精神，这也是APEC建立的宗旨。从战略眼光来讲，我觉得相关的领导人应该意识到，我们为什么要破坏这样一种和平的局势和稳定的形势呢？而现在在中国发生的这种紧张的局势，我们就应该以稳定和和平的眼光来看。
第二，我觉得可能是有一些国家民族主义的原因，我也是有微博的，我也跟踪了很多相关的问题，也看到了很多方面的一些表态。我觉得可能在世界的其他地方，不会有太多国家会对这种领土争论有这么大的热情。但我觉得如何来解决这样一个问题呢？我觉得我们的领导人还是要意识到这样的一些问题。而中国现在是希望能够通过双边的机制与菲律宾解决南海争端，同时我们要有一些行为准则支持这样的双边机制。
我认为我们也应该花一些时间，同时也要有一点耐心。我想在一些重要的区域会议当中，这种的区域领土争端的问题也会被提出来，但是我们需要有一种创造力的精神来提出解决方案，有解决领土争端的国际法庭。但是总的来说，我觉得我们应该看到，如果放在和平和发展的眼光来讲，这种问题是不足以提出来的，所以我们应该有大局的眼光来看待这个问题。
我觉得我们也应该有一种忧患意识，要为这种争端准备好，我们应该怎么样来解决他们。所以说我们的这种思维非常重要，我们应该有一种非常和平的、建设性的方式，来解决这样的一个争端方式，而不是以一种激进的方式来渲染这个问题。我想很多的国家元首和领导都谈到了我们共同的安全问题，这都是非常正常的。
对于亚洲人民来说，现在面临的一个最重要的安全问题是什么呢？我觉得从过去五、六年的经验来讲，亚洲人民最担心的其实是自然灾害，包括在日本、在印度尼西亚、在四川，这些自然灾害其实是大家最担心的。我对于东亚论坛的一个建议，就是我们需要让所有的这些国家准备好来应对这样的自然灾害，我们如何来应对可能发生的自然灾害，包括所有的美国海军、日本的海卫队，所有的国家都应该集思广益，拿出一个应对紧急情况的解决方案。所以我觉得这种合作机制也应该运用到我们的解决领土争端的问题当中。
所以我觉得这样一个多边的、安全的议题，来放到我们的讨论议题当中是非常重要的。
#p#分页标题#e#提问：陆克文先生，我想问一个问题。您是澳大利亚前总理，您认为议会作为一个国家组织来讲，您觉得这样的一个国家议会对其他国家有什么样的影响？它的角色又是什么？您说到了合作的思维，APEC组织也是我们的一个重要的机制，中国也是其中的一员，您觉得我们未来应该如何实现它的发展呢？还有其他的国家，应该如何有效地参与到这个组织当中？
陆克文：你第一个问题是谈到了澳大利亚在经济当中扮演的角色，我觉得我们不应该对现状感到沾沾自喜，我们看到在中国，澳大利亚可能是在中国最为活跃的一个国家了，在中国可能澳大利亚的参与是非常多的。我觉得作为一种经济上、政治上的考虑来讲，我们都是需要和中国开展这样的一个合作。我觉得这对我们来说是非常重要的，也是非常正常的。
但是回答你的问题，我觉得澳大利亚的确需要这样的国际合作，对于中国下一个阶段的发展，我也有些自己的见解。我曾经也谈到了在21世纪中国企业的发展，在中国，澳大利亚有些什么样的商业机遇，我们是否应该以一种传统的方式与中国继续开展商业活动。所以我觉得在澳大利亚的企业当中应该很好地想一想，未来如何在中国有效地参与到应该活动当中。
第二个我想说的是，我觉得澳大利亚人还没有意识到其他的一些经济体，比如说印度尼西亚，印度尼西亚有2.5亿人口，也是世界上人口最多的国家之一，他们在过去几十年当中也经历了一些经济危机，政府也采取了一些措施促进经济发展，当然印度尼西亚的经济比起澳大利亚的经济来说会小一些，因为澳大利亚的经济在世界上是排名前列的。所以我觉得澳大利亚人应该很好地考虑一下在印度尼西亚的机遇，就是在这个新兴的经济体中潜在的机会，包括亚洲在经济发展、文化发展方面都是非常迅速的。
你的最后一个问题，是关于亚太地区的合作以及澳大利亚的角色。作为亚太地区重要的一员，我觉得我们应该解决好当前面临的问题，看看下一步应该怎么走。我们当前面临的一些挑战，包括如何把更多的国家加入进来，让安全的议题能够放到我们的重要议题当中，我认为我们需要有一个更加开放的贸易体系和贸易环境，并且里抵制贸易保护主义，这是非常重要的。每一个人肯定都会为自己争取更多的利益，他们都需要公开的、开放的贸易环境，这也是贸易未来发展的一个趋势，这种开放的贸易也将会促进经济的发展，而这些都需要上层建筑进行，经济基础决定上层建设，这对我们的整个环境来讲都是非常有益的。
当然东盟促进经济发展和合作当中也是扮演了非常重要的作用，亚太地区经济的联系也是越来越紧密，所以我觉得我们应该在亚太地区制造一种推动力，来让各个国家之间的贸易联系更加紧密，促进贸易的便利性。我认为从一种制度上的眼光来讲，我们需要看看我们面临的挑战是什么，并且意识到我们的挑战，拿出我们的解决方案。
对于中国未来的发展我本人非常乐观，中国最近30多年的政策路线没有什么大的变化，全世界以及亚太地区都承认中国的成绩。未来我们唯一担心的就是中国未来的经济发展模式如何，比方讲最近的五年计划，新的经济模式很清楚了；但是我们最担心的是中国的各省市能不能把这个方针政策执行好，如果执行好的话，我认为前景是了不起的，如果不能很好地执行的话，我有点担心。中国未来长期来讲，这是一个核心的问题。
我常常举一个例子，老外常常说中国现在有很多的问题，不算是一个理想国家，没有民主等等。但是我自己看来，现在我认为中国的成绩可能是这个杯子，这个杯子中的水可能是四分之三，可能存在四分之一的问题，但是这四分之三都是不错的，经济增长率不错、老百姓的生活也都不错。30年前我到中国来的时候，中国是一个什么样的国家，就像这个杯子中的水，四分之一好、四分之三不好。
我想老外应该认识到这样一个现实，全世界没有一个天堂，没有一个理想的国家。但是我们用客观的看法，应该承认中国的成绩。因此历史方面的成绩都不错，未来如果能够解决好经济发展新的模式，包括持续性的经济发展，那再好不过了，谢谢大家！
Dato Timothy Ong：谢谢。女士们、先生们，我们进行了卓有成效地讨论，我们谈到了三个非常重要的挑战，全球的经济危机、欧洲债务危机，以及中国经济的可持续发展。而亚太地区的这些发展都是取决于我们如何来应对这样的挑战，并且如何来保证我们亚太地区的稳定，这些都是我们未来发展的隐疾。我们可以看到，从环境、从合作、从这些危机当中，我们都能够吸取到很多的经验。
我想大家和我一起来鼓掌感谢陆克文先生，感谢他为我们分享了他的真知灼见，为我们大家分享了他这么多的经验，谢谢他。
（责任编辑：宋政 HN002）