“一带一路”五年评估全球访谈：郑载兴

访谈地点：韩国仁川中央公园酒店

中方访谈人员：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员

录音整理：中国社科院大学硕士研究生凌枫

录音校对：薛力研究员

本文经受访者审核

1、在你看来，习近平提出“一带一路”的原因是什么？

第一点，这是习主席上台后提出的中国新战略。从以前的情况看，中国更看重美国和西方。而“一带一路”由中国倡导，中国是主导者，体现中国战略的一大变化。以前没有这种中国主导的大秩序。“一带一路”做得好，可以形成一个中国主导的世界体系。

第二点，中国现在强调中华民族伟大复兴与中国梦，中国梦的核心就是中国复兴。中国复兴应该（与）丝绸之路（有关）。在唐代，丝绸之路通到罗马。唐朝是中国历史上最兴旺的时期，如果“一带一路”的建设目标得以实现，应该就是恢复到中国历史上最兴旺的时期。

第三，中国已经是世界上第二经济大国，需要一个更大的市场。另外，中国有那么多的企业，那么多经济上的成果需要（被）分享。“一带一路”可以为上述两方面提供一个框架。（从地理上看），中国的东边是发达国家，而（其他方向，如）西边的中亚、西亚都是发展中国家。中国应该利用好这种东西（布局），一方面扩大经济影响力，另一方面发挥自己政治上的影响力。

（薛：概括一下就是三个需要：市场需要、复兴需要、主导国际体系需要。）

2、你觉得“一带一路”主要的优点与不足是什么？

优点之一是，由中国主导、并且（有办法）具体化。你也知道，这种概念很多国家都有，但是做不动。另外一个优点是，它主要的含义是经济合作，可以把许多国家融入到这个框架里面。如果是政治或者理念框架，中国这些方面与周边国家多不太一样，因此会导致一些国家反感，他们也不会融入。当然（“一带一路”）以后慢慢会有一些政治的东西。

（薛：这是优点，那不足呢？）

最大的挑战来自美国，因为美国的印太战略，因为美国非常防范中国的“一带一路”，这个是核心。第二，一些反华、对中国不友好的国家和利益集团，不希望中国发展，会干扰“一带一路”。

（薛：您说的是挑战，我问的是“一带一路”有什么不足。）

周边国家与民间还没有感受到实际性的好处。比如在韩国，我们专家知道“一带一路”，但老百姓还不知道“一带一路”是什么。

（薛：韩国老百姓知道前总统朴槿惠的欧亚倡议吗？）

也不知道。

（薛：知道文在寅总统提出的朝鲜半岛经济地图吗？）

有一部分人知道，但也很难说。（这些概念要被广泛知道）不容易。不过，如果越来越多的人了解“一带一路”、老百姓觉得切切实实从“一带一路”受益，（“一带一路”就）更容易推广。

（薛：缺点主要是因为知名度不高，很多人不懂得是啥意思。）

韩国人会说，这个“一带一路”是什么？不知道。研究中国的人才知道“一带一路”。

3、你觉得“一带一路”推出后，中国的外交政策有没有什么变化？

外交方面中国开始更重视周边外交。中国现在说“新型国际关系”、“人类命运共同体”，这些概念出现在“一带一路”提出后。中国以前（重视的）是大国外交。

4、“一带一路”推出后中国的国家形象现在是变好、变坏、还是没变？

“一带一路”如果比较成功，或者利益落实到（其他国家）一般老百姓的话，很多人会觉得“一带一路”好。但是假设只是政府层面的倡导，或者在“一带一路”过程当中出现很多反对声音的话，那么就会引起（东道国民众的）反感，所以这是双面因素。

（薛：就韩国而言，过去五年里面，中国的国家形象在韩国是变好了、变坏了、还是没变？）

第一，“萨德”事件后，对韩国来说现在中国的国家形象，我有点担心。

第二，现在中美关系比较紧张。韩国和美国是同盟关系，未来五年不知道会发生什么事情。比如中美真的出现擦枪走火的话，韩国很难说中国形象是好的，因为韩国内部的人还是比较亲美的。

5、你觉得中国的南海政策和“一带一路”建设是一致的吗？

关键是，中国和周边国家看南海问题的视角不一样。这是很难改的。最好是中国与周边国家在这个问题上达成共识。打个比喻，韩国和日本之间一直有竹岛问题。韩国人觉得这是我的国土，日本人说这不是你的国土，这是我的领土。这样达成共识真的太难了。南海问题上中国坚持九段线，（认为）是内海，有自己的主权，（这是中国的）核心利益。问题是越南、菲律宾这些国家也认为，这也是我们的主权。主权问题上发生冲突的话，（解决的）难度还是很大的。美国介入导致问题更难解决了。

（薛：那你觉得中国的南海政策有哪些需要调整的呢？）

首先，中国要继续推进多边框架来管控问题。这需要时间。

其次，美国的因素要处理好。越南也好、菲律宾也好，假设没有美国插手，（南海问题）事情就好办。现在的问题是美国插手南海问题，所以比较麻烦。关键是美国怎么处理与南海周边国家的关系。如果美国觉得力量不够，不管了，这样就好办多了。但是，越南等国家想拉美国与中国对抗，这种情况下就只能管控（南海问题）。而多边体制建立以后，南海争端各方就可以展开协商、进行危机管理。

6、你觉得中美之间的竞争对于“一带一路”来讲是好事还是坏事？能不能举例说明？

“一带一路”要实现成功，早晚（得和）美国竞争，这是不可避免的事情。

（薛：和美国竞争不可避免？）

对，我认为这是早晚的事。美国不可能不管，因为美国还是一个霸权国家，它一直主导着这个世界体系。美国认为“一带一路”是对其霸权的挑战。

“一带一路”成功的关键问题还是怎么处理跟美国的竞争与挑战。这个处理好，“一带一路”可能成功，那样中国将主导整个东亚体系。如果没处理好，“一带一路”也很难保障。

中国最好（能够）回避美国、不跟美国正面冲撞。但这是不可能的，美国不可能不管（“一带一路”）这个事。所以在这个事情上，中国需要智慧，应该有长期处理的打算。

7、关于“一带一路”和韩国的关系，你觉得现在有什么关系呢？

我觉得关键还是朝鲜问题怎么办。假设朝美对话比较顺利，达成了和平协议，事情就比较好办。

文在寅政府非常积极地促进南北铁路（修建与对接）。如果美国（保持或强化）对朝制裁，南北铁路没法修建与对接。如果美国解除对朝制裁，南北之间将恢复经贸合作。南北经贸合作方面，